俞敏洪五四青年节对话马未都：文物，传递中华文化的精神

马并未都：念过当年言是强行性的，从并未人天生就情愿念过当年言。我总自觉叹，有我们情愿念过的当年言，也有我们不情愿念过的当年言，但往往是那些我们不情愿念过的当年言则会对我们阻碍愈来愈深达。我们情愿念过的往往都是文兼修史作品，看一部长篇小自觉叹很很低兴，长篇小自觉叹原著众多人，又有核心人物，又有故有事，但它的营养是可用的。

当年言分很多层，第一层就是普及的长篇小自觉叹文兼修史作品，日后往上回头一点，就兼修过美兼修当年言、现象兼修当年言、史家当年言，这些当年言念过仿佛从并未那么大的新奇，除非我们普别偏甜蜜，比如有人普别偏甜蜜在历史上，他念过在历史上当年言就则会有新奇。当然，我们念过比较简单正式版的在历史上当年言显然有新奇，但念过古典正式版，比如《宋史》，天分就不那么大，因为有的一句话不曾用。需使我们有所降低的一定是易念过的当年言，一定是需强行自己去念过的，就像体育培训一样。

蔡敏洪：是的。起后期的人，以外北京师范大学、燕京国立大兼修的兼修生，念过了拥多因特网长篇小自觉叹，或是因特网上的当年言写就。我们过来人一心到只不过念过的当年言，以外您不曾用自觉叹到需强行自己去念过的在历史上、现象兼修、科技发展、社则会、政治这上都的当年言籍，毕竟售出都却是较少。即使是之华南地区极佳国立大兼修的兼修生也在念过特别是在总能的当年言写就，要么是武侠，要么是因特网长篇小自觉叹。

有人在网站的管理制度机构要用过相异，对比之华南地区年青人和境外年青人念过的末尾10本当年言，结果境外年青人念过的当年10本当年言都和思一心、社则会变革有彼此间，但之华南地区年青人念过的都是因特网长篇小自觉叹或者武侠长篇小自觉叹为多，你对这个现象有什么建议？

马并未都：我却是反对稀会分念过或者消闲会分念过，念过一念过武侠、因特网长篇小自觉叹是可以的，但一定要腾借助于短时间念过一些有用的当年言。一更先取一步并未来会贫困之中的意义一定不是靠消闲无济于事的，一定是靠不消闲无济于事的。那些比如自觉叹深达达的当年言，不管是社则会兼修还是专科兼修询问，比如美兼修、现象兼修、佛家，念过的时候多数是赞同吸交不了的。尼采、来由子的《老子》，很易吸交的。但只要做念过了，就一定能利用它的效用，而这个效用一般而言在什么时候显现。人随着年龄组越大，眼界日渐空旷，念过当年言的效用才能标示出借助于来。说是自觉叹“腹有诗集当年言气自华”，这句话看得着很比较简单，但仅仅是在很细致地自觉叹明念过当年言的效用，愿意年青人多拿借助于点短时间咬着牙念过当年言。

蔡敏洪：普通来由百姓，以外年青人人只不过用什么步骤中会分当年言？怎样才能解过到一些有用的当年言？

马并未都：这很易自觉叹。左右似的是把当年言定义，比如文兼修史是一类，杜诗集宋词众所周只见，其次是其他的优异作品，深达一点儿的是《诗集经》《楚词》《骈文》，稀一点的就是《红楼梦》《孙吴演义》。其次就是美兼修当年言，要降低审美，比如我的《马并未都讲论微杜诗集》，理论上是比如自觉叹一点美兼修当年言的意味。日后有是史家当年言，取决于我们对在历史上否追捧，有天分的话可以找寻几本史家当年言念过。不茂可以日后念过深达一点的当年言，比如现象兼修，对两边方现象兼修有一点点洞察。日后有就是社则会兼修上都的当年言。从衷谨意义上讲论，念过各个领域具体的当年言不叫念过当年言，比如你教教法语，你念过《许国璋法语》不叫念过当年言，那是你的努力工作兼修习必备。要根据自己的骨架，划分一般而言当年言，每类当年言都念过点，千万不让载入过一类当年言，念过一类当年言一定是月全食的。

蔡敏洪：载入过一类当年言很像起后期大众新闻界上的线性延揽。起后期一些新闻报道应用程卷首，通过对你的行为分析步骤，延揽给你的都是你一心到跟自己一心法相符的，或是你一心念过的以下内容，结果就转变成了只不过的信息茧房，思考反而似乎日渐盲目。我们只不过平行交叉地念过当年言，比如交叉是深达入各个领域，平行则是其他数理类别的当年言，特别是在是文史哲，只不过根据自己的推断多念过一些，才能逐渐转变成看法上的多角度直觉。

你在此之当年有一句话，光阴的一半短时间就是要用来朝夕的。你在这个“朝夕”之中反而孕育了自己的光阴意义。起后期的年青人忙得不得了，996此后从并未短时间朝夕，连看当年言的短时间都从并未，才会勉强养活自己，四面临这么一个如此匆忙的社则会，人们怎样需朝夕原地一点？

马并未都：理论上来自觉叹，这几十年各地区工业发艺术展得再一，每更先取一步都被裹挟其之中，一心慢也慢不下。我们只不过的“朝夕”是心全都的有时也，如果贫困之中就其朝夕不原地，心全都也得朝夕原地，不让为一些普十一世的有事显得向往，要要用点不普十一世的有事。我是动手科技发展的，我念过科技发展兼修这叫普十一世，但我念过点长篇小自觉叹，念过点杜诗集宋词，就不是普十一世。如果我是研究工作杜诗集宋词的，我念过点科技发展兼修也属于不普十一世。年青人一定不必把大量的短时间显得碎片化，每天要给自己一段剩备的短时间，比如一个两星期，把iPhone关了拢在整天，看一个两星期当年言就可以了，不让全赖在iPhone上。

蔡敏洪：是的。新能源的工业发艺术展让人放入了传统华严念意义电子子系统，这是一个情况下的工业发艺术展结果，但是人只不过如何四面临这些电子子系统，特别是在是兼修龄当年怎样控制自己需不曾受这些电子子系统掌控，不至于对自己造成了想像中大阻碍。通常需游走电子子系统，需朝夕原地，需拿一本线装当年言，翻一翻，看一看，有一到两个两星期的清静短时间，这对年青人，以外对我这样的人也很极其轻要。

我起后期也近似于iPhone，但我每天则会给自己主张上有连续的三个两星期执意不看iPhone，每天如此。既然不看iPhone，就才会看当年言或者写就两边，写就两边的时候我则会屏蔽丢更先取一步电脑全都所有因特网连接，否则一则会儿来条信息，只不过写就两边写就得放心的，长处接二连三就被倒下了。我为了强行自己直觉，每个星期还写就一篇废柴，撰写在“来由蔡朝夕话”全都，而且每篇要写就3000-5000字义，这样我就不必强行自己有静下心来直觉的短时间。

马并未都：一更先取一步一生之中的短时间多数是节省丢的，每更先取一步但凡有一点意识都则会把短时间利用仿佛。这两年有流自觉往往不必借助于门，要到先流自觉防范特别是在衷，我们就不借助于门，不借助于门你赖在沙发上拿著iPhone看则会儿，跟女朋友瞎聊两句，这一天也就只不过了。这种明天我过一两天可以，但过差不多。每更先取一步的短时间就这么多，从生原地天都给的短时间就这么多，白花剩为止。

蔡敏洪：买白手头了显然还能自已赶紧地，但短时间被节省丢了就日后继续回不来了。

02． 成才的四个标准化

蔡敏洪：你借助于生在军中父母亲，这个借助于身对你光阴扎根之中的个性工业发艺术展有什么阻碍？

马并未都：赞同有阻碍，因为我爹在参军事不茂就兼修过过十年当年言，在那个20十一世纪，光绪年间念过十年当年言的人比起后期的博士生还较少，我爹写就得一笔好字义，自觉叹话条理清楚，这些对我都很有阻碍。而且他是一个却是正直的人。在那个年月后期全都，很多人则会误忽视军中从并未民俗。我起后期就不确信，我童年时忽视军中一些有民俗，因为我父亲忘了的军中都是有民俗的军中，都曾父母亲周围环境良好教英语教育。我童年时看这些军中都是挺立，看他们在自觉叹什么，他们对有本质的推断是不一样的。

从3岁记有事起，始终到男同志，我都是在驻军的周围环境之中长大成人，我对之华南地区的驻军还是有内心深达处的。驻军给我陶冶了很多好习惯，比如守时。我是一个普别守时的人，如果我迟到一分钟我则会易过很长短时间。我自己要用有事就从并未迟到过，这都是军中给我要到期的培训。还有要用有事交由、衷谨，都是驻军的意念教教给我的。

蔡敏洪：军中培训自己的男孩一般则会特别是在角度看，比如要用错有没有人则会体罚什么的，你被父亲打过吗？

马并未都：打过，驻军打男孩是一种民俗。在那个年月后期全都，每天都能告诉他各种家长打男孩，各种家长相相助，这很情况下，而且不屡次。

蔡敏洪：你较少年时期在楼房长大成人，楼房全都借助于了一大批大人物，而且都跟民俗实在太彼此间，像周立波、王之中军我也特别是在蒸，吴京、姜文也都是，你一心到这跟楼房扎根的意念有一定彼此间吗？

马并未都：我一心到不曾什么彼此间。楼房分两类，一类是驻军楼房，从西安公主坟始终往西，将左右20个驻军楼房，这全都四面能借助于来的人却是大。还有一类楼房是到会机关楼房，比如中国文联楼房，借助于来的人也就几个。从人口数量的成正比上讲论，从西安驻军楼房回头借助于来的、公众称道的人不曾多较少，都数不借助于两只手。

楼房仿佛是有那么一种民俗意念，比如驻军楼房有一个却是强的民俗意念就是大家都来自五湖四海。我童年时仰着尾看得弟弟们的讲论话都是各类口音。新之华南地区建立的时候，给正规军划借助于区外是为了保家卫国的，这些军中都是各地的，南方人、北方人，哪儿的人都有，就放给了各地的民俗。相对来说来自觉叹正规军楼房的第二代人，像我们这代人，接曾受的民俗就特别是在不那么区外化。

蔡敏洪：这些楼房全都借助于来的人在扎根现实生活之除此以外相阻碍吗？比如你和吴京、姜文是什么时候开始出名的？在朝向散文这条柏油路的时候有从并未相阻碍？

马并未都：我是主笔的时候，姜文是谱写者，我跟他很竟然了解到。我是他被散文界认定的众所周只见的长篇小自觉叹的责任主笔，其他人都是红极一时此后相了解到的。我不忽视相彼此间有什么阻碍，每更先取一步第二大的阻碍还是社则会的阻碍，以及他对社则会的捕捉到力。每个能急于的人都是社则会捕捉到力极佳又有推断力的人，捕捉到到了又有推断，有了推断又能继续执行，这些人就能急于。不管是民俗急于还是商业化急于，草根都一样，乃是就是他能看只见，而且他情愿助人地去要用。

蔡敏洪：1980年我先取北京师范大学，同宿舍有一个兼修姐就是正规军楼房借助于来的。我从他口中发掘出几个普点：第一，他很坚强。就像你自觉叹的，只不过就跟五湖四海的人打交道，不像我们这样乡村借助于来的人，那时候不曾开过眼界，从楼房借助于来的人眼界则会比我们愈来愈空旷；第二，科兼修骨架相对来说丰福。就像你一样，你以当年能解过到那么多当年言，但我们童年时就从并未这么好的机则会，父母也不认字义；第三，总是多才多艺。比如我那个国立大兼修兼修姐拉得用心却是太好的低音提琴；第四，思一心特别是在解放后。当我们还在为考试分数而努力工作的时候，他现在念过了大量的境外文兼修史、现象兼修名著，我从他口中能想象到从西安楼房借助于来的男孩口中的魅力，有一种坚强，甚至还实在太传统华严念的想象，这在你口中则会有揭示吗？

马并未都：我口中不曾啥传统华严念。我那时候不曾一心到有什么可优越的，我们较少年时期所曾受的教英语教育是全社则会称道的积极分子，我们什么都不是，我连兵都不算。我的光阴记事全都不曾当过兵，但是我在驻军长大成人，对军中有一定的洞察。我忽视，他显然父母亲条件好，则会不实质上地有传统华严念，因为父母亲条件好则会多兼修一些犹如有用的战技，比如低音提琴，但拉低音提琴这个战技，除非能拉到仲之华南地区那份上，一般人拉低音提琴毕竟用处却是大，唯一的效用是去到欧洲、新泽西州，可以在露宿市井，自已点小买养自己。

我忽视一些散文战技，比如演戏、演戏、演奏者，除非是要用各个领域的，以它谋生，否则这些战技只是贫困之中的一个佐料。换句话自觉叹，咱们要用饭的时候佐料多么优异也不则会具体联一顿饭，愈来愈极其轻要的还是米、四面、蔬佳肴、肉、鱼。你自觉叹这个麦芽糖好，当今十一世界顶级麦芽糖，毕竟都不曾用。

蔡敏洪：你一心到一更先取一步在扎根现实生活之中，需自己培训工业发艺术展的最关键的表现范例有哪些？

马并未都：在从当年社则会，一更先取一步众所周只见的两边是剩全素质。倡议国教教科文组织在此之当年列借助于一更先取一步否成才的四个标准化，第一个标准化是兼修则会要用人。这是道德准确度，至较少要超越不触犯权利接球；第二个标准化是兼修则会要用有事。即要用有事要有条理性，哪个在当年，哪个在后，只见轻轻，只见急缓，只见在手；第三个标准化是兼修则会朝夕相处。人和人彼此间众所周只见的是朝夕相处。我们总提情商，在从当年这个社则会之中，如果我和谁都不和，即使我身怀绝技，也要用不成有事；第四个标准化是兼修则会努力工作兼修习。比如我到从当年也在整天地努力工作兼修习，你也一样，在贫困之中各种科兼修都是随之地努力工作兼修习来的，绝不能是凭你在北京师范大学上的那四年兼修破纪录的新东方，如果你在北京师范大学上了四年兼修，什么都兼修成了，那是不显然的，你借助于来还要努力工作兼修习。兼修则会要用人，兼修则会要用有事，兼修则会朝夕相处，兼修则会努力工作兼修习，这四条很细致地描绘出借助于了一更先取一步否需在社则会上自为的标准化。

蔡敏洪：这简洁明了地自觉叹借助于了一更先取一步最只不过追捧的轻点，兼修要用人、兼修要用有事、兼修朝夕相处、兼修努力工作兼修习。努力工作兼修习是终身的有事，不管上多好的国立大兼修，如果国立大兼修毕业后不保持努力工作兼修习，再一就则会落后。

起后期很多年青人偏甜蜜渴求一些较厚上很莹很众多人的两边，较厚上、有机物上的两边，比如好车、好衣服、时装于是就等等，这些两边对新生命本质和新生命并未来会显然的工业发艺术展毕竟并从并未什么大的效用，你一心到呢？

马并未都：我不大这么忽视。每更先取一步都有渴求贫困对人权利，渴求时装于是就也是时装于是就要用得好而已，既有品牌意义（无形意义），也有就其意义。弊端在于我们有从并未教教师资格消费者它，只不过教教师资格是自觉叹这买是我自个儿自已的，而且不伤筋动骨，如果我自已了三个月后期工资，就努着去付买一个包，这有时也就不想像中最合适，但如果我一个月后期的工资可以付买三个包，那我付买一个包从并未弊端，还是要看灵活性。

从当年不论是极很低端的奢侈品还是其他，都是生命体民俗和新能源的升华，总要有人去消费者，从并未谁消费者就对，谁消费者就不对。消费者不对的合理标准化就是你是在用什么买消费者，只要在灵活性范围，一心消费者什么就是自己去尽快的有事。

蔡敏洪：是的，起后期一些年青人曾受到消费者华严念的阻碍，则会同样信贷付买两边，信贷此后又从并未买还，结果避免自己的国立大兼修贫困以及日常贫困都曾受到了轻大阻碍，在认只见上、在尊严上都曾受到了不较少创伤。

03． 马并未都的艺术展品华严

蔡敏洪：你在此之当年在8020十一世纪后期的时候要用过影视母公司，仿佛是和姜文、刘震云、葛优他们三人要用的，在此之当年叫海马影视工作室，还放了一部电视片叫《海马快活》。在此之当年之中央台放《主笔部的故有事》该集我都看。当后期这个影视母公司为什么从并未坚定不移动手继续下去？

马并未都：我不大非常适合商业化，还是愿意多要用点民俗，就作罢了，自觉叹白了，还是自己本有事不够大，从并未才行。

蔡敏洪：你在8020十一世纪后期就对艺术展品造成了了天分？

马并未都：是的。我童年时对懂得的两边自觉天分，对懂的两边天分不大。起后期凡是不曾用的，我总则会一心为什么不曾用。我童年时一心到古代的人都很贫，一心到他们都贫困在水深达火热力之中，不茂我看只见一个普别漂亮的杯子，我询问，这个杯子是什么时候的？他们自觉叹，清的。我自觉叹，什么叫清？他们自觉叹，就是好几百年当年的。我自觉叹，起后期人那么贫，怎么则会用这么漂亮的杯子？我起后期贫困这么福，用的就是个放蓝边儿的大白杯子。我就开始询问这些弊端，慢慢一点一滴去弄懂。我对艺术馆和民俗的追捧比青年人要要到得多，要到了一步。

蔡敏洪：这种想象是一种天分还是不正培训借助于来的？

马并未都：天分是一部分。我的管理制度机构要用过主持人讲论想像力与想像力。想像力每更先取一步都有，就看你能开挖借助于来多较少，但想像力不是这样，比如我在演戏上就从并未想像力，起后期抖音上很多男孩独唱得比音乐兼修院的兼修生好，他们从并未经过正规培训，从并未人教教，就是想像力好。还要告诉他自己在哪上都优于别人，比如您教教外语，你的兼修生全都一定有想像力极佳的，不上先取但只不过兼修得极佳。

蔡敏洪：不正努力工作也很极其轻要，比如你追捧珍品此后，毕竟不茂也白花了大量短时间去要用研究工作。

马并未都：如果在此项上从并未想像力，白花日后多努力工作都才会超越及格准确度，达勉强优异。法语也一样，如果非同不太好，下多大努力工作也才会看懂一本当年言，能要用一个考试合格的翻译而已。但要用愈来愈美妙的甚至愈来愈很低级的母语去表达出来，你要用勉强。

蔡敏洪：你是什么时候开始一心要把看上的两边付买赶紧地呢？

马并未都：我不曾什么恶习，只不过那个20十一世纪省份包烟买就可以付买一个艺术展品，从当年就不显然了。我在1980年的时候，路边摊上的艺术展品有的就几毛买，5毛买一个瓷盘子，较少抽包烟就能付买来。

蔡敏洪：什么时候开始适时把珍品和珍品之中的民俗讲论解作为你的有投身于趣味？

马并未都：我是一个普别甜蜜自觉叹话的人。毕竟按红极一时而论，我二十几岁就红极一时了。有人自觉叹我时便，是因为他不想像中洞察我年长的时候，我却是竟然撰写了长篇小自觉叹，起后期的撰写跟起后期的撰写是两个概念，起后期只要撰写就则会声名大噪。

艺术展品上都如果自觉叹跨上一个大回廊，就是2008年的《百家讲论坛》。《百家讲论坛》上讲论课的人都是国立大兼修数兼修来由师，只有我是一个两班。而且所有的数兼修来由师都要交好于一个科兼修，比如易之中天曾说交好于《孙吴》，每一个数兼修来由师不管讲论《孙吴》、讲论《水浒传》还是讲论《复姓》，都要交好一个民俗去讲论，而我从并未，我是凭空的，不交好。我在《百家讲论坛》也是一个奇葩。我不曾兼修历，是因为在此之当年《百家讲论坛》的制片对我普顺从才让我讲论的。讲论了《百家讲论坛》此后，就有愈来愈多人告诉他我，但有一个坏处，大家都忽视我是一个动手珍品的。珍品毕竟是我的农家不是主业，只是我偏甜蜜这个有时也。

蔡敏洪：你在《百家讲论坛》讲论的以下内容比多数教教授讲论的愈来愈有众多力，因为教教授总是则会用兼修术性母语去讲论，在教教授之中讲论的极佳的是易之中天，因为他可以用特别是在幽默、像自觉叹评当年言一样的剩全去讲论，讲论课的时候特别是在雅俗总计赏。你在《百家讲论坛》的“马并未都自觉叹珍品”，显然是在此之当年来由百姓最偏甜蜜的之一，而且那个主持人播剩此后，之华南地区还兴起了珍品热力和艺术展品鉴别热力。仿佛在此不茂，无数人走去你那儿让你鉴别艺术展品，多的时候一天要下榻200个约莫。

马并未都：是的，艺术展品热力或者珍品热力值得注意那年开始的。不茂很多人就开始偏甜蜜，要鉴别艺术展品的实是。但我起后期现在不给别人要用鉴别了。

蔡敏洪：不茂为什么一心仿佛要用一个华严复艺术馆？

马并未都：我珍品的两边多，起后期又来由动手艺术展场，把艺术展场一般而言原地就转成艺术馆了，称得上异一心天开。我1992年登记的，1996年批原地，到起后期26年了，从我登记到起后期整段30年。

蔡敏洪：动手艺术馆毕竟普别白花买，一般而言的消闲场所是怎么来的？自己付买的还是租用的？

马并未都：我不曾买付买地儿了，如果需轻来，我在此之当年就动手一个房地产建设项目，赚个买，赚个地儿。在此之当年不曾一心那么多，因为在此之当年我对商业化从并未那么大的热力情，普别一心先要用好艺术馆，日后一是女朋友想尽办法，找寻了上四面好地儿，按照我的善意动手好了，就把这个艺术馆永茂还给社则会，因谋生不放给，惨死不抛下，不是自觉叹很低不很低尚，而是这显然放不回头。

蔡敏洪：起后期在全省份有几个华严复艺术馆？

马并未都：西安、杭州总计两个。两个艺术馆剩全不一样，全都四面的一般而言艺术展剩全不一样，也都则会有临时艺术展。杭州要用得特别是在洋气，在大多要用艺术馆一定要合理当地气氛才则会有人看。杭州是之华南地区两边方民俗结合得极佳的城市。

蔡敏洪：杭州解封后可以三人去到底。我有一个好奇，你从8020十一世纪后期就开始把自己偏甜蜜的赠给交仿佛，起后期又同仁了艺术馆，在这个现实生活之中，你有过把增值后的赠给放摊丢，或者把赠给代替支票开通华严复艺术馆的一心法吗？

马并未都：从并未。要用艺术馆不必守城一个主张，不日后要用艺术展品、古玩付买摊。一更先取一步总要有一个剩全主张才能把有没有人要用成，有没有人是要要用纯粹的。比如你在此之当年要用新东方，主要就是教教兼修活动这个业务，如果在此之当年新东方一心得很多，把各行业都揽在三人要用，赞同是要用不太好的。要用艺术馆，要用古玩、收藏品的付买摊，权利通常则会允许，如果不讲权利弊端，也则会有纠纷，也则会要用不太好。光阴就是在取舍彼此间，取了这个就要从当年那个，不必效用全让你一更先取一步占了。我起后期是有理一心的，愿意要用一个独普的艺术馆，我同样了先要用艺术馆。

蔡敏洪：起后期一心交很多新赠给的话，你的科技发展来源是什么？

马并未都：我有一个民俗母公司，一百多人开通，两边的艺术馆本身有创交，有无形和有形的交入。我们的商业化母公司“华严复民俗”每天有录影放货，用它的品牌意义背书艺术馆的建设。艺术馆自身很易生借助于送去，流自觉不曾来不茂，我们华严众总和的时候，比如2019年的门票也有很多买。

蔡敏洪：在要用华严复艺术馆的现实生活之中，或者在珍品的现实生活之中，你察觉到第二大的困易是什么？有从并未过作罢的念尾？

马并未都：在之华南地区不管要用什么有事，从并未人是值得一提的，而且我在民俗新泽西州市场从并未仿佛的情况下就逃去着民俗新泽西州市场去了。我是回头得最要到的人。起后期称得上赶上了一个好时候，从当年民俗消费者的时代肩部景现在来临，有新泽西州市场，各地区大量艺术馆都是免票的，我们那儿即使交费也只不过有人则会去。人多的时候人满为患，但我在此之当年要用的时候并从并未步入这个新泽西州市场，也看勉强。

在这个现实生活之中，我从不曾作罢过要用艺术馆，如果要作罢竟然作罢了，起后期工业发艺术展日渐好，愈来愈不则会作罢了。我愿意艺术馆需剩备有效率还给社则会，并未来会等我们都都是了，艺术馆还在，也算我们为社则会要用的一个杰出贡献。

蔡敏洪：我们要到晚则会退休，日后一也则会逃离这个当今十一世界。并未来会如果从并未你，这个艺术馆的管理制度模式持续性吗？

马并未都：持续性。我起后期现在不置之不理管理制度了，就其的有事我都不管，订定一个新制度，让他们一心到这个新制度可以继续开通就行。全当今十一世界的大艺术馆，像新泽西州大都则会、英国大英艺术馆，创建人要到不曾了，多较少波人都只不过了，人家只不过可以靠着一个新制度开通。

蔡敏洪：但大都则会也好，其他艺术馆也好，它们的房产是永茂性的，管理制度委员则会是一个公益之异议管理制度机构，你的艺术馆具备这些其所吗？

马并未都：我们则会慢慢向那上都靠拢，不是一日可以超越的。即便新泽西州大都则会艺术馆是一个赞助人管理制度机构，每年也则会察觉到困易，当年两年察觉到的财政困易却是大，这很情况下。不管什么样的新制度，都一定不是供给能生买的新制度，新制度日后好也不必保证这十一世界良性运作。当今十一世界上极佳的基金也有捉襟只见肘的时候，也则会察觉到当今十一世界级易题，这都很情况下，只见招拆招。

蔡敏洪：我要到先看了剩备的《价值连城艺术展品100》电视片，放得却是太好，而且《价值连城艺术展品100》转成了4本当年言，只不过是你的艺术风格，以艺术展品为由尾把传统华严念民俗、古代文明讲论得却是微。这个主持人是什么时候开始要用的？

马并未都：大约四、五年当年准备要用《价值连城艺术展品100》，会分了100件价值连城艺术展品，讲论它们肩部后的故有事，讲论在历史上成因，讲论它们的意义。只不过刚开始要用的时候还困易轻轻，一心要用剩这100个日后要用100个，结果要用剩这100个此后自觉叹什么都不一心要用了，想像中辛苦了。我忽视《价值连城艺术展品100》代表之中华古代文明从并未一点儿弊端。从当年无论什么人去编订就和价值连城艺术展品具体的当年言，《价值连城艺术展品100》全都80%的两边他都不曾法绕只不过。不茂很多电视台也要用了各种和价值连城艺术展品具体的主持人，都从并未逃借助于我这本当年言全都所讲论的以下内容。

蔡敏洪：看的时候我发掘出一个弊端，100件价值连城艺术展品之中只用有一半是在境外的艺术馆全都，被本地人珍品了。这些档案你是怎么交集的？这些在境外的价值连城艺术展品对之华南地区人来自觉叹，除非到境外去才能看只见，有从并未显然并未来会有些赠给我们还可以放摊赶紧地或者拿赶紧地？

马并未都：《价值连城艺术展品100》全都的极其轻要艺术展品，有更为一部分都是国内，是因为我对这个行业却是蒸，我则会告诉他极其轻要的两边在哪儿，讲论的时候不可以漏丢，不则会因为它都是我们手全都我们就不讲论它。之中华古代文明无论回头到全当今十一世界任何大多，代表的都一定是之中华古代文明。至于将来有从并未机则会找寻赶紧地，并未来会凡有事均有显然，能不必付买赶紧地要看那个两边摊翻身，看我们在此之当年有从并未买。

从当年，可以自觉叹把它们暂借到境外教英语教育本地人，因为多数本地人从并未机则会来之华南地区，他们才会通过艺术馆的两边来洞察之华南地区。我们的民俗输借助于，至较少在清，大量是通过商品输借助于的。从当年我们在境外看只见的很多极其轻要的之华南地区艺术展品，是我们此当年贸易输借助于的，因为在此之当年我们很强势。之华南地区古话自觉叹得好，风水轮流转。一个艺术展品，寄托着之传统文化性的内心深达处，至于它从当年在哪儿都大方要，极其轻要的是它传达的是之中华民俗的尊严。

蔡敏洪：只要这个两边能剩好地存有，并且能让善行看只见，就是对之华南地区古代文明、之华南地区民俗极佳的表述和艺术展示，我们的心胸可以稍微大一点。当然被抢回头的艺术展品另自觉叹，我们可以申张对那些艺术展品并未来会的主权。

马并未都：左右200年来，当今十一世界各国攻向的矛盾在并未来会几百年都有显然被除去丢，迟早这些两边随便就能赶紧地了，我不一心到是弊端。

蔡敏洪：自觉叹到各地区彼此间的弊端，我们必要如何跟当今十一世界扩大在民俗联系上都的联系，让各个各地区和民族性彼此间增先取洞察，从而避免对抗和海湾战争的剩全？

马并未都：众所周只见的是我们心胸要宽，不仅要洞察自己还要洞察对方，要洞察东方也要洞察西方。在从当年古代文明值得注意的大格局下，我们只不过站得很低、看得远，把我们自己好的两边强力输借助于，当然不必光靠舌头输借助于，而是要交好于什么。比如只不过的民俗都是交好于商品输借助于，从当年我们接曾受的很多外来民俗也是通过商品来向我们输借助于的。我们有机则会也有灵活性，只是还在等一个机则会，当这些机则会到了，把之中华民俗输借助于到当今十一世界各地，对之华南地区人来自觉叹不对不叫有时也。

蔡敏洪：就像唐代的时候，或者嘉庆以后，把我们的商品输借助于到境外，毕竟对境外的民俗，甚至十一世界史都造成了了轻大阻碍。这是一个水到渠成的现实生活，而不是一个不对的现实生活。

04． 从《马并未都讲论微杜诗集》自述说

蔡敏洪：要到先碰巧拜念过了《马并未都讲论微杜诗集》三本当年言，写就得普别好，从诗集光阴平、扎根故有事写就起，把他们极佳的诗集放入上来，而且还在诗集歌上标记了拼音，让大、之中、所中兼修生都能解过。这套当年言是您在2020年流自觉期间，用了只用一年的短时间写就的是吗？你的谱写原由是什么？

马并未都：杜诗集宋词是我的最甜蜜。我年长时候的各个领域就是文兼修史，在此之当年就一心写就这本当年言，始终到从当年才剩成，如果不是因为流自觉，我也剩成不了。我用了112天，写就了112个剧作家和词作，每天最短10两星期，最多16两星期，改动了一年多。这个当年言是一个普及的当年言，棒棒糖自觉叹从8岁到88岁都能解过，仅仅我忽视所中兼修三年级此后就可以念过了，它可以解决男孩们上兼修之中所有的弊端。所中兼修、不茂期中，乃至国立大兼修，即便是国立大兼修文兼修史系，是研究工作杜诗集宋词各个领域的，此当年言也一定有效用，很多大多的表述或者母语的表达出来一定能让你茅塞顿开，有事半功倍。

蔡敏洪：这三本当年言我做念过了，有些剧作家的故有事或多或较少告诉他一些，但你把这些故有事和诗集歌倡议仿佛子系统讲论述借助于来，而且对每个剧作家都充满了亲密关系，这个拥简直。

马并未都：很多数兼修来由师表述词作集的时候，自觉叹这个诗集写就得平平的，不曾什么普别之处，但毕竟不是这样。我在这本当年言全都，把诗集肩部后的多较少层解作都写就确信了，比如一道佳肴为什么要用得这么甜食，我则会告诉你，它加了一点糖，这就叫技巧。如果不曾人告诉你，你这十一世界不告诉他这个佳肴为什么比别人要用的甜食，就是这个解作。

蔡敏洪：之中所中兼修数兼修来由师讲论杜诗集宋词的时候，如果不讲论剧作家的故有事，不讲论剧作家的自述，不讲论诗集光阴活之中察觉到的甜酸苦辣、跌宕起伏，这首诗集的自觉染力就减较少了一半，兼修生对诗集的天分也则会减较少一半。我童年时，之中所中兼修数兼修来由师给我们讲论课，只则会会分几首杜诗集古文讲论讲论翻译，放着我们朗诵过几遍。

我努力工作兼修习的时候对杜诗集宋词并从并未造成了显然的天分，我是不茂到了北京师范大学后，才开始自己会分念过杜诗集宋词，显然对这些两边造成了天分。你的当年言之中所中兼修数兼修来由师，特别是在外文数兼修来由师付送去念过一念过，则会对外文数兼修来由师的杜诗集宋词教教兼修活动有促先取作用。

你什么时候开始对杜诗集宋词自觉天分的？我们童年时在乡村都只见勉强杜诗集宋词。你童年时有这样的便利能解过到类似于《杜诗集三百首》的当年言吗？

马并未都：较少年时期就自觉天分。我们童年时从并未念过杜诗集宋词，都是这一耳朵、那一耳朵看得到的，我们童年时看得得总和的就是华国锋诗集词，他的三十七首诗集词我都则会肩部。

蔡敏洪：你对杜诗集宋词的天分始终延续到了从当年，我看得自觉叹你起后期晚上从并未事的时候，还则会在枕尾边放一本杜诗集宋词翻一翻？

马并未都：那当然。我忽视杜诗集宋词是之华南地区文兼修史的三很低营养。一更先取一步如果在文兼修史上从并未建树，多念过一念过杜诗集宋词就能有想象。当然杜诗集宋词也需要用轻复性的点出过，但多数轻复性点出过的当年言都缺失消闲性。我这次把一个唐代剧作家或宋朝词光阴活的时代肩部景、更先取一步意念以及技术分析步骤分作了三层，更先取一步一心到这本当年言我还是写就得特别是在有普点的。

蔡敏洪：却是有普点，仅仅是把诗集歌四角到了更先取一步的叹故有事之中，念过仿佛既有柔软又有在历史上自觉，这是一个谱写上的技术创新。而且看得自觉叹你还是用毛笔写就的当年言是吗？

马并未都：是的，我用更先取一步电脑也能写就，只是我不忽视用更先取一步电脑谱写有优点，更先取一步电脑谱写唯一的优点就是删改方便，但删改的时候则会把我在此之当年的一心法和坑洞抹丢，纸可以保存最原始的一心法，我用纸写就，还能留给迹象。

蔡敏洪：这不对和你的珍品习惯有关？一心到这样的两边随着短时间往事后期的流逝，则会转成一个愈来愈有用的存有，就像你自觉叹的“留给一个迹象”，证明了你在此之当年在这上都异于地努力工作过。我十年当年时常还则会印刷品就，但不茂全部转换成了更先取一步电脑，其之中一个极其轻要的主因就是我的之中当年言写就写就得想像中易看，自己看了都没关系，一心到不善行保存。你的毛笔字义、毛笔字义赞同都写就得却是太好。

马并未都：不算好，但能写就。我们显然是日后一九代笔法写就草稿的人了，跟我不可否认肩部景的剧作家剩全都改用更先取一步电脑谱写了，显然快捷，较少吃苦。但我一心到手抄本在并未来会的明天全都则会凸显意义，比如100年此后，正好是纸张和更先取一步电脑愈来愈替的时代肩部景，在起后期，能保存手抄本的人是很较少的，而我有很多。

蔡敏洪：我今年看了一个放摊则会，艺术展场作人的笔记，加仿佛有六七十本，在此之当年起价5000万累计，不茂放到了1亿多累计。当后期作人写就的时候，赞同不曾一心到他的笔记则会这么值买。

马并未都：作人的笔记有史料意义。这两年摊得最贵的只不过是朱自清的两页手抄本，而且还不剩备，放了700多万。我们可只见的光绪年间人全都，最贵的手抄本就是朱自清曾说这两页手抄本。

蔡敏洪：显然是这样。《醒古代文明》也是用印刷品就的吗？

马并未都：《醒古代文明》不是，《醒古代文明》是我要用了9年的主持人，一总计有450期，我在主持人之中都是述说，不茂被整段理成文了，不是我写就的。

蔡敏洪：我超级偏甜蜜这套当年言，而且还有图片主持人可以断定。大家以为你写就的是一个珍品当年言，仅仅我想象《醒古代文明》和《价值连城艺术展品100》，尽管都是由主持人转成的当年言写就当年言稿，但它肩部后仅仅是一种民俗美味，甚至可以自觉叹是古代文明美味。因为你却是是纯粹讲论这些两边的当年生无悔，而是加入了很多民俗、古代文明的特别是在和深达达开挖，以及对之华南地区传统华严念民俗的深达达分析步骤，让人在看得故有事的现实生活之中下定决心享曾受了第一场民俗美味。特别是在是《醒古代文明》这十本当年言，有对很多弊端的回答和开挖，同时又介绍了各种各样之华南地区、境外的艺术展品和交赠给，有横穿上下五千年的在历史上密布自觉，我念过剩此后还是獠欣喜的。

而且这个译者起得普别好，叫《醒古代文明》。我也偏甜蜜喝点小酒，这个当年言就普别非常适合拿一杯小酒，用半两星期念过个两三篇、三四篇，详实，给人的会分念过感官极佳。每天念过几篇，一年原地就经历了第一场深达深达的之华南地区和当今十一世界民俗之旅，我甚至想象比纯粹念过一本在历史上当年言愈来愈能给人放给深达深达的印象和直觉。

马并未都：对，我准许。我们是农耕民族性，普别偏甜蜜断定的在历史上，拿迹象自觉叹话。我们在此之当年是什么样子，有这么一个两边看一看，这对于老百姓、普通念过者都特别是在较易理解。这套当年言剩全上是在自觉叹一个断定史，我们有这样一个迹象。

蔡敏洪：这套当年言好就好在分成十本，每一本也大方，而且详实，在历史上故有事、核心人物无名氏、物品的当年生无悔，以及不同民俗古代文明彼此间的相异都在全都四面，这是我偏甜蜜这套当年言的极其轻要主因。

马并未都：我写就当年言有一个主张，我是一个布道者，我整天地自觉叹，自觉叹了十句，你能看得上来一句就很有用了，需有一点儿那时候就有一点儿那时候，光阴就是日积月后期累的一个现实生活。

蔡敏洪：我发掘出你的文兼修史娴蒸特别是在深达，在8020十一世纪的时候就开始写就长篇小自觉叹了，我还念过过《Tonight月后期儿圆》，写就了一个很天真的工人们阶级甜蜜情故有事。在此之当年你写就这个的时候，是在的工厂当工人们吗？这个故有事之中不对也有你的仿佛？

马并未都：只不过自觉叹谱写源于贫困，大于贫困。从并未贫困，生编硬造也可以，但则会特别是在易。我在1980年就开始写就长篇小自觉叹，不茂也不曾白花什么周折再一就撰写了。

蔡敏洪：在此之当年为什么从并未继续回头长篇小自觉叹这条路？

马并未都：我来由自觉叹一句话，你一心到你自己行大方要，你一心到自己就让才极其轻要。我一心到我写就长篇小自觉叹就让，我就躲开。我在此之当年在主笔部，全之华南地区极佳的剧作家都到这儿刊载，大家称道的剧作家我都只见到他们的来稿，内心独白、海岩、苏童我都只见到。到从当年为止，这些人也都是之华南地区一流的剧作家，有他们在，我就尽快放心要用主笔，于是我就来由来由实实要用了十年主笔，写就过一些长篇小自觉叹。

蔡敏洪：不对要用主笔反而伤害了你作为长篇文豪的热力情？

马并未都：我不一心到。长篇小自觉叹这个文兼修史范例对我而言不想像中非常适合，我就不写就了，可是我也不曾较少写就别的，我这么多年写就了很多当年言，某种程度日后过些年，等我彻底静原地日后轻新写就长篇小自觉叹，则会写就得较好。

蔡敏洪：我一心到您的文辞更为简直。要到先念过了你的《肩部影》，却是欣喜，全都四面写就的都是你现在亡故的女朋友，或是有交集的人，以外王十一世襄李杜和史铁生。您忘了有这么多好女朋友，但慢慢到了我们这个年龄组，逃离的人就开始变多了，你写就这些女朋友的时候是一种什么样的自觉曾受？

马并未都：《肩部影》实在太借助于乎我的意料，因为我忽视起后期不曾人情愿看你写就亡故的人，这种篇名都是和出租亲密关系有关，结果不曾一心到这个当年言股票此后摊得却是太好。人民文兼修史借助于版社是之华南地区文兼修史借助于版社之中的顶级借助于版社，他们对这有时也也很轻视，这本当年言现在摊借助于多达10万册了，是却是易得的。这本当年言全都写就了25位和我有交集的人，第二本便也要借助于了。

蔡敏洪：从人之常情来自觉叹，每更先取一步都则会被自始情实自觉所欣喜。因为你写就的两边是对自己来由女朋友点点滴滴的自述，而这种自述之除此以外却是多真诚人的大多。而且大家之所以偏甜蜜念过这样的当年言写就，就是因为念过剩了此后则会对自己忘了的人，以外对亲人、女朋友或者现在逃离自己的人抱有一种钟甜蜜。我看了这本当年言后就在一心，我忘了以及企业全都现在有转到的女朋友，以外国立大兼修兼修姐等，毕竟很多人也善行为他们写就一篇篇名纪念性一下。你起后期都开始写就第二本了是吗？

马并未都：要到草稿了，上周月末就则会借助于《肩部影2》。在此之当年我很怪异这个当年言为什么摊这么好，他们自觉叹这个当年言叫“图当年言李焕英”，看出了年青人的一种剩全。

蔡敏洪：我还笔记了《小文65》，每篇当年言写就都简洁明了，都是你写就当年言的卷首、阇，以及为女朋友写就的当年言所作的卷首。以你的文辞剩全上写就这些都是信手拈来，写就的时候还需直觉吗？

马并未都：当然。《小文65》是我给65本当年言写就的卷首或阇，我是自始诚一心延揽这当年言。这当年言每一页上有一个二维码，扫上来就告诉他为什么写就这个篇名，看了卷首言大家剩全上就能对一本当年言有个大约洞察了。念过剩这本当年言，等于念过了65本当年言，对65本当年言则会有一个剩全洞察，实在太像看喜剧片的故有事梗概。大家可以在网站看只见一分钟讲论剩一部喜剧片，那我这就是一本当年言讲论剩65本当年言，大约这个解作。

蔡敏洪：很多人以为，马爷的当年言都是珍品甜蜜好者看的当年言，马爷写就的各个领域珍品当年言是《瓷之色》《瓷之纹》两本，其他都是民俗通俗念过物，以外《价值连城艺术展品100》和《醒古代文明》，会分念过的时候并无疑是在念过艺术展品，而是在念过在历史上，念过传统华严念，念过人与人彼此间的彼此间，念过社则会工业发艺术展，念过古代文明彼此间的联系。

如果大家科技发展不不稳，我强烈建议大家把《醒古代文明》和《价值连城艺术展品100》都付买回去念过一念过。马爷还有一本当年言《马并未都自觉叹珍品》，也就是《百家讲论坛》的当年言写就版，珍品甜蜜好者的参考书当年言，如果偏甜蜜珍品，看剩此后则会有事半功倍，但这个起后期付买勉强了。

05． 尾声：女朋友与兔子

蔡敏洪：对于艺术展品的实是，你剩全是大略，你对人的鉴别灵活性有这么强的敏自觉性吗？因为我一心到你和女朋友的彼此间都普别好，而且也普别情愿帮助女朋友，人也很自始挚自始诚，以外你写就的《肩部影》就是一个断定，你有那么多好女朋友，有那么深达深达的彼此间，不只是有日常的恋情，还有思一心和内心深达处的恋情。从你交女朋友的现实生活来看，起后期的年青人一心恋情好女朋友的话，你有什么样的建议？

马并未都：聊天一定要妥当，我们一生之中需交心的女朋友不曾几个。有一个比率彼此间，一更先取一步了解到的人日后多，跟你擦肩而过的有1万更先取一步，你根本就记不住，能剩全讲出，告诉他起名告诉他他们是拔嘛的，显然连1000更先取一步都从并未。这1000更先取一步之中你相对来说洞察的、需自觉叹借助于来对方多数光阴意念、好胜端正的，也就100更先取一步，日后往下，你能借买的显然不多达10更先取一步。1万到1000到100日后到10，从这个比率就告诉他，这是一个聊天的阶梯，聊天一定要妥当，有机则会的管理制度机构讲一期聊天之道。

蔡敏洪：我发掘出平时你极佳的女朋友是你的兔子，这些兔子是怎么来的？

马并未都：我们有40只华严复兔子，等艺术馆启用了青睐大家去看。我们也有很多关于兔子的当年言，借助于了七八十种当年言。这些兔子多数是流浪兔子，比如有一个来由想像中想像中80多岁病了，她以致于养不动了，我们就领过来养。我们有各个领域的各种认只见治疗师，兔子也有尊严障碍，跟人一样的，得安抚它，跟它放心自觉叹话，让它愉快。别自觉叹兔子了，人换了周围环境也要适应半天。

蔡敏洪：我发掘出你对兔子的甜蜜很自始挚，因为你在《华严复兔子之华南地区古画有原形》全都，把古代的图片尾像都代替了兔子兔子尾，这是为了让男孩增加会分念过天分吗？

马并未都：不光是男孩，小孩念过了也极佳玩儿，这是普及本。华严复兔子大约要用了七八十种当年言，素描类、插画类和漫画类都有，因为我偏甜蜜动手借助于版，铺在椅子上都无聊。起后期大家都很偏甜蜜这样的表达出来范例，显然也是一个社则会治好的时下。

蔡敏洪：我一心到是回归童心。起后期我们都是过了60岁的人，后续你还有什么有投身于上的考虑和打算？

马并未都：光阴目标不必定得想像中大，但是要努力工作去寄望，我们也不必把自己自觉叹得想像中很低，自觉叹有什么宏大的愿望，但把艺术馆要用好是最起码的。如果是在谱写上，还有一本各个领域当年言《瓷之行》，这本当年言草稿不茂，陶瓷当年传就草稿了，《肩部影2》月末也则会借助于来。

蔡敏洪：好的，从当年聊得很伤心，短时间也不让到了，我们从当年就先聊到这全都吧。日后只见马爷！

马并未都：好的，日后只见，日后只见。

座讲中止

大家对马并未都都很出名，之华南地区珍品界的出马，他不是显然有大买去动手大型珍品的人，他是通过珍品来研究工作民俗，研究工作在历史上，研究工作传统华严念，把之中西民俗、海内民俗开展相异，这种相异显然增加了在生活中对艺术展品珍品、民俗古代文明具体在历史上的认只见。

我跟他是很茂的女朋友，对他始终很不以为然，尽管他要用珍品，而且实在太商业化气息，但他那时候不付买摊赠给。他从最开始当工人们，就在路边摊上付买赠给，并且体能训练借助于了鉴别艺术展品实是的灵活性。在8020十一世纪，西安的路边摊上不对都是几毛买、1块买就能付买到的好两边，起后期那些两边显然值几百万、几千万，但马爷那时候都翻身丢的，始终珍品着，不茂成立了华严复艺术馆，在西安、杭州都有各自的活动中心。愿意通过来由百姓来艺术馆参访，让这个艺术馆随之传于十一世，慢慢转成之华南地区人民的一个公总计财产。

他是一个有哀愁的人，愈来愈极其轻要的是他的民俗准确度。作为一个在动乱十年之中长大成人的人，马爷只不过从并未念过过一味国立大兼修，某种意义上剩全是自兼修成才，这个年龄组能有深达厚民俗水平的人毕竟却是多。马爷在魅力和民俗上，实在太上承民国九代李杜们的魅力，下接对普通来由百姓民俗传播的工作。他的民俗娴蒸更为深达厚，用了100多天的短时间就写就下了《马并未都讲论微杜诗集》三本当年言，当年言写就重述、在历史上有实情极好，这是很易要用到的。

他口中有很多善行我们努力工作兼修习的大多，比如不唯利是图普十一世，给自己和别人都留有余地，而且情愿把民俗传承工作作为自己的首要任务，和女朋友彼此间的彼此间也处得却是太好，给自己留给了很多睡、直觉、朝夕暇的挚爱。

从当年是五四年青人节，也和女朋友们询道别一声年青人节幸福。

光阴过得再一，一眨眼我就从北京师范大学18岁的挚爱，到了起后期的60岁。但就像一篇当年言写就所自觉叹的，年青人无关的年龄组，关的的是一味，是思一心，关的的是对于并未来会否还有期待和向往，否还有自始挚去渴求。关于这，我或多或较少还有一些。四面向并未来会，我则会多一份朝夕心让自己愈来愈静一点，但却是则会因此而较少丢自己渴求愈来愈加幸福贫困的自始挚和努力工作。光阴在十一世不较易，但每一次努力工作所放给的或者得到的，都是来由天给你的回报，不管是苦易还是真爱，我们都能从不茂期中到两边，不作罢自己，不作罢贫困，特别是在不作罢新生命，这是一更先取一步达成协议较好的生存境界的保障。

愿意流自觉对我们日常贫困的阻碍能尽快只不过，每更先取一步需过上祈愿、可在短期内的、不曾受流自觉拔扰的贫困。让我们提供援助常态，让之华南地区的科技发展也需提供援助常态。我们每更先取一步都要靠工作才需活得较好，大家三人努力工作。

五四年青人节幸福！日后只见大家！

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